La question d'Yvan est simple, les réponses sont complexes.

La mienne sera tout aussi simple.
Cher ami, (frère ou soeur ?), ce n'est pas à moi qu'il faut demander un avis, c'est à ton Sauveur, jeûne, prie, recherche le conseil de Dieu, la direction de l'Esprit qui conduit dans toute la vérité.

Mais recherche avec un désir d'obéissance. Car de ton obéissance à ce qu'il te révélera dépendra ton éternité.

Si tu as besoin de moi pour t'aider dans le jeûne et la prière, et que tu fais partie de ma région de vie (France Lorraine) je serai là, avec des frères et des soeurs solides, mais sur place, dans l'église locale (...)

Fraternellement en Christ.

 - Pierre-Antoine

Réponse 13

Salut Pierre,

Pareillement si je suis un arnaqueur ou un voleur, dois-je rester comme ça sous prétexte que c'est le meilleur moyen de faire vivre ma famille :-)))

Et si je suis bouddhiste ou musulman, dois-je rester dans l'état où le Seigneur m'a rencontré?

Paul aurait peut-être dû rester persécuteur de l'Eglise, va savoir... Il paraît que l'Eglise se porte mieux quand elle est persécutée et dans la disette, que lorsqu'elle est dans l'abondance des biens de ce monde.

La Bible n'est jamais autant lue que lorsqu'il faut risquer sa vie pour en acheter une que lorsqu'elle trône en dix versions sur la plus haute étagère de la bibliothèque.

Fraternellement en Christ,

Pierre-Antoine

Réponse 14

«qu'est-ce que l'on ferait pas dire à la Parole de Dieu» (Gilles)
Merci Gilles, tu me l'enlèves de la bouche... car c'est le moins qu'on puisse dire en la circonstance, suis-je le seul à utiliser le "verset qui tue" ?
D'ailleurs est-ce qu'il tue mon verset ?

En ce qui me concerne, tu remarqueras que je n'ai pas traité du problème du couple formé par cette personne et son compagnon.

Je n'ai aucune idée du sexe qu'il faut attribuer a priori à cette personne, il faudrait mieux la connaître.

C'est hélas systématique chez moi je choisis toujours l'hypothèse la plus favorable à autrui avant de me draper dans ma vertu. Peut-être s'agit-il d'un horrible pervers, mais je n'y songe pas de prime abord, surtout s'il me demande conseil. Je vois un être créé à l'image de Dieu (quel sexe Dieu ?).

Si vous pouvez me démontrer, verset à l'appui, que cette personne est un homme alors nous pourrons envisager les diverses "accusations" relatives à sa sexualité...

Accusations qu'il faut revisiter car la Bible pointe des comportements pervers ou de prostitution, et il n'est pas certain qu'aujourd'hui l'accusation de perversion (sexualité sans amour sincère) soit encore d'actualité.

Par ailleurs,
je trouve bizarre que l'on puisse se mettre en colère, se montrer orgueilleux, mentir, voler, violer, torturer, tuer... à qui mieux mieux et s'en trouver quitte après un repentir alors que dans tout ce qui concerne la sexualité (et semble-t-il exclusivement la sexualité - c'est à croire que c'est plus facile à dominer que les autres facettes de notre comportement) le repentir ne suffit pas.

Quand il s'agit de sexualité (c'est à dire un domaine où il n'y a pas nécessairement d'offense à autrui), il faut réparer, toujours réparer, revenir en arrière, retourner en enfer éventuellement, au fond il n'y a jamais de pardon, on ne peut pas passer à autre chose, la libération sera la mort.

Par exemple, je suis peiné par le sort que réserve généralement l'Eglise Catholique Romaine aux divorcés remariés...

Et pourtant, j'ai beau regarder par terre mais je ne vois jamais d'oeil énucléé dans les églises et les temples, c'est à croire que personne ne regarde personne.

- Pierre

Réponse 15

Nous sommes apparemment conduits à nous préoccuper de questions relatives à l'identité devant Dieu des hommes et des femmes qu'il a créés. Il me semble (c'est juste une impression très profondément ancrée en moi) que chaque être humain doit accepter d'être ce que Dieu l'a crée, homme ou femme. Cela se fait inconsciemment et plus ou moins doucement, la plupart du temps, mais cela peut se faire au cours de crises beaucoup plus violentes dans d'autres cas, principalement pendant l'enfance et l'adolescence, mais aussi à l'âge adulte.

Il y a ceux et celles chez qui des sentiments de révolte et de revendication personnelle prennent le dessus, parfois au point d'aller jusqu'à la mutilation, pour l'homme qui renie son sexe. C'est un sujet très fascinant pour les médias, par exemple pour les nombreuses émissions de télévision sur les transsexuels.
Ce que je prétends, c'est que celui ou celle qui prétend corriger une erreur de la Nature, par exemple en rendant - par la chirurgie - son corps plus conforme aux aspirations de son âme, sexuée selon certaines théories, cède en fait à une séduction d'un esprit de mensonge: "Tu es profondément femme, mais voilà que par une malheureuse injustice du sort, tu te trouves affligé d'un corps d'homme", ou, au contraire: "C'est malheureux que l'homme que tu es au fond de toi soit obligé de s'accommoder d'un corps de femme". Il peut s'en suivre des voeux fous, à l'âge de l'adolescence, qui conditionnent ensuite la vie d'adulte. Par exemple, une jeune fille décidera de ne jamais se marier (eh oui! ça existe aussi) et de n'avoir en aucun cas des enfants. Ensuite, elle pourra se trouver prisonnière de ses voeux fous, et sera incapable d'établir une relation normale et épanouissante avec un partenaire. Et elle se demandera pourquoi, jusqu'à ce qu'une relation d'aide contribue peut-être à l'amener à voir plus clair en elle.

En réalité, il y a une profonde sagesse dans certaines prières juives, qui disent: "Seigneur, je te rends grâce de ce que tu m'as fait homme", et qui conforte le mâle dans la conviction que, pour lui, Dieu ne pouvait pas faire mieux qu'Il n'a fait! Il faudrait juste compléter le tableau par une prière tout aussi valorisante pour la Femme, qui devrait pouvoir remercier Dieu de ce qu'Il l'a faite, elle aussi, telle qu'elle est, source de vie ... Cette prière, à ma connaissance, n'existe pas encore, dans la tradition juive!

L'âme n'est sans doute pas sexuée. En fait, je n'en sais rien! L'esprit probablement non plus! En tous cas, dans le Royaume des Cieux, je sais que nous serons semblables aux anges, et que le mariage n'est fait que pour ici-bas.
Mais ce que je crois avoir compris, c'est que nous avons tous et toutes à faire preuve d'une attitude d'obéissance, plus ou moins facile peut-être, par rapport à notre corps. C'est Dieu qui nous a créés homme ou femme, même si, dans la Genèse, il est dit qu'Il nous a créés homme et femme. C'est vrai aussi, en ce sens qu'il y a en chacun-e de nous une part mâle et une part femelle, variable selon chacun.

Avec les amitiés et les pensées cordiales de
Fred. :-)

Recevons chacune de nos journées comme un cadeau précieux.

Réponse 16

Fred prétend:

«Ce que je prétends, c'est que celui ou celle qui prétend corriger une erreur de la Nature, par exemple en rendant - par la chirurgie - son corps plus conforme aux aspirations de son âme, sexuée selon certaines théories, cède en fait à une séduction d'un esprit de mensonge»

Et c'est bien ce que je prétendrais aussi: pure séduction.

Pour le changement de sexe, c'est une question embêtante qui est posée comme si on pouvait y répondre d'une façon légaliste et le tour est joué. Pôôôôvre nous autres!!!

Le problème n'est pas juste une question de changement de sexe, il est plus profond que ça. Il a son origine dans les profondeurs de l'âme. Le problème en est un de comportement dépendant développé à partir d'une décision que la personne a faite bien longtemps avant de se faire opérer.

Premièrement, cette personne-là est sous une séduction profonde parce qu'elle a choisi d'agir selon ses sentiments. Elle a choisi, il y a longtemps, d'écouter ses sentiments et a refusé d'écouter ce que Dieu dit des choses. Donc, le désir a créé l'habitude et l'habitude a renforcé le désir.

Il est marié et il est chrétien maintenant. D'un point de vue légaliste, il est marié, ok. Mais d'un point de vue biblique, il est un homosexuel et un homme ne peut marier un autre homme. Il a essayé de changer sa conception d'une façon légaliste, mais pour Dieu qui l'a créé et qui a tissé Lui-même son corps et compté ses jours, il est toujours un homme. Sinon, un homme qui est obligé de subir une opération de castration pour cause de maladie pourrait aussi bien réclamer d'être considéré comme une femme, non ?

Ce que je suggérerais pour la cause de cet homme-femme ? C'est tout simplement un autre homosexuel qui doit renier son mariage et demander à Dieu de lui donner la provision pour prendre les bonnes décisions, et cette fois, des décisions en accord avec la Parole de Dieu. Il n'y a pas de facilité dans ça.

Son mal est profondément encré dans l'âme et seul Dieu peut guérir et restaurer l'âme pour qu'elle se remette à fonctionner comme Il l'avait conçue au départ.

J'ai trouvé tout de même intéressantes toutes les réponses données. Je pense, Yvan, que tu as matière à réflexion.

 - Yolande

Réponse 17

J'ai connu à l'époque un ou une amie, comme vous voulez, il s'était fait opérer lorsqu'il était en pleine période de déchéance au niveau de l'héroïne.

En devenant une femme, elle pouvait mieux se prostituer pour payer sa dose...
Ensuite plusieurs années plus tard, elle s'est convertie...

Ce qui était ressorti pour elle c'est que Dieu l'acceptait comme elle était. Ensuite elle a reçu la conviction qu'elle devait rester célibataire.

Et cette conviction c'est bien au pied de la croix qu'elle l'a reçue c'est l'Esprit qui lui a montré et non pas les hommes qui lui ont imposé, et cela fait toute la différence pour moi....

Ensuite cette personne est restée dans la communauté d'accueil où elle avait fait sa cure de désintoxication pour l'héroïne et elle a décidé de donner le reste de sa vie pour le travail d'accueil.

Elle était devenue une servante du Seigneur pour les gens les plus défavorisés.
C'est là que j'ai fait sa connaissance pendant ma première cure de désintox à Berdine dans le Vaucluse en France.

Avec les gars, elle réagissait comme une maman l'aurait fait et avec les filles comme une grande soeur. Elle faisait complètement abstraction d'elle même pour être complètement disponible aux besoins des autres...

Elle avait vraiment fait don de sa vie pour les autres... Cela me rappelle que Dieu emploie les choses faibles et folles pour confondre les gens qui se croient forts ou sages...

Comme quoi avec Dieu il y a toujours de l'espoir

 - Jean-Da

Réponse 18

Il y a un aspect que j'aimerais relever dans vos commentaires, c'est le fait que le sexe est attribué par Dieu, changer ce sexe peut être interprété comme si Dieu s'était trompé.

Salomon a écrit: «Dieu a fait les hommes droits mais ils ont cherché beaucoup de détours» Ec.7:29, ce ne semble donc pas une question de génétique mais plutôt de conditionnements, de blessures émotionnelles profondes et de voeux intérieurs - comme écrivait Fred. D'ailleurs à la résurrection, si nous ne prendrons pas femme ou mari, je m'imagine difficilement que les différences entre les sexes seront abolies; je ne risque tout de même pas à prendre Yolande pour Pierre-Antoine si je ne les aperçois qu'à partir des épaules en descendant!!! Celui qui a fait changer son sexe sur terre se retrouvera - à mon avis - pour l'éternité avec le sexe que Dieu lui avait donné à sa naissance. Il aura bien le temps de s'y acclimater cette fois, d'autant plus qu'il sera parfait et n'aura plus aucune propension à «chercher des détours».

- Le Webmestre

Réponse 19

Pour la question d'Yvan vraiment c'est un casse-tête je me pose la question "qu'aurait fait Jésus à ma place?" et j'avoue que pour moi la réponse si un membre de l'église locale venait me dire cela je ne pourrais répondre immédiatement il faudrait avoir la direction de l'Esprit. Et puis il faudrait savoir quand il a eu cette repentance après le changement de sexe après le mariage, etc.
Je crois que je prierai longuement et j'intercéderai pour il(elle) pour que la grâce de Dieu soit sur cette personne. Je prie et je vous livrerai la direction de l'Esprit. (...)

Pour ce cas l'Esprit me rappelle les paroles de Jésus au brigand sur la croix, je pense que nous devons avoir la même attitude vis-à-vis de cette personne, mais il faut la préserver car le peuple de Dieu est versatile nous le voyons lors de la traversée dans le désert.

Prenons et rappelons-nous les leçons qui sont dans la Parole et surtout n'essayons pas de réécrire la Bible car elle est parfaite.

 - Jean